PDA

Επιστροφή στο Forum : Χωρίς τον Internet Explorer θα πωλούνται τα Windows 7 στην ΕΕ


chrisbas
13-06-09, 10:45
http://www.imageshack.gr/files/i5oela6by5r64ghhowzy.png (http://www.imageshack.gr/view.php?file=i5oela6by5r64ghhowzy.png)
Έχοντας ήδη αναγκαστεί να πληρώσει πρόστιμα 1,87 δισ. ευρώ για παραβίαση των κανόνων ανταγωνισμού στην ΕΕ, η Microsoft υποχωρεί και ανακοινώνει ότι το νέο της λειτουργικό σύστημα θα πωλείται στην ευρωπαϊκή αγορά χωρίς το επίμαχο πρόγραμμα πλοήγησης στο Διαδίκτυο.

Όσοι χρήστες το επιθυμούν θα μπορούν να κατεβάζουν και να εγκαθιστούν μόνοι τους τον Internet Explorer.


Η ίδια η εταιρεία παραδέχεται πάντως ότι η κίνησή της θα μπορούσε να μην ικανοποιήσει τις απαιτήσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η οποία έκρινε ότι η ενσωμάτωση του IE στα Windows 7 συνιστά αθέμιτο ανταγωνισμό εις βάρος άλλων εταιρειών.

Η έρευνα της Κομισιόν ξεκίνησε πριν από περίπου ένα χρόνο, έπειτα από καταγγελίες της νορβηγικής εταιρείας Opera που παράγει το ομώνυμο πρόγραμμα πλοήγησης. Μαζί της συμμάχησαν αργότερα το Ίδρυμα Mozzila, που αναπτύσει το λογισμικό Firefox, καθώς και η Google που διαθέτει το πρόγραμμα Chrome.

Η Microsoft είχε ήδη προσθέσει στα Windows μια επιλογή για την κατάργηση του IE, μια αλλαγή που φαίνεται να είχε σχεδιαστεί για να κατευνάσει τις αντιμονοπωλιακές αρχές.

Ο ΙΕ 8 βρισκόταν πάντως προεγκατεστημένος στην τελευταία δοκιμαστική έκδοση των Windows 7 (έκδοση RC).

Η πρώτη καταδίκη για την εταιρεία στην ΕΕ, έπειτα από ανάλογη καταδίκη στις ΗΠΑ, ήταν το 2004 όταν η ΕΕ έκρινε αθέμιτη πρακτική την ενσωμάτωση του Media Player στα Windows και την μη αποκάλυψη πληροφοριών που θα επέτρεπαν στα προϊόντα ανταγωνιστών της να συνεργάζονται καλύτερα με το λειτουργικό σύστημα.

Ο κολοσσός του λογισμικού τιμωρήθηκε με βαρύ πρόστιμο, στο οποίο ήρθαν αργότερα να προστεθούν νέα πρόστιμα για μη συμμόρφωση με την καταδικαστική απόφαση.

Η Κομισιόν επιφυλάσσεται τώρα να αξιολογήσει την κίνηση της Microsoft και να αποφασίσει αν πρέπει να ληφθούν περαιτέρω μέτρα.

Πηγή IN GR

Tasos19s
13-06-09, 11:00
δεν μπορω να το καταλαβω αυτο αφου ειναι δωρεαν και επισης για παραδειγμα και οι μηλοπιτες (apple) εχουν τον σαφαρι ενσωματωμενο.

Geoponer
13-06-09, 11:14
Επιτέλους...αυτό το πακέτο της MS είχε αρχίσει να γίνεται αηδία!

Ήθελες να χρησιμοποιήσεις ένα λειτουργικό σύστημα αλλά δυστυχώς έπρεπε να ανεχτείς ενσωματωμένο browser που αμέσως αντικαθιστούσες με κάποιον άλλο, ενσωματωμένο media player που αμέσως αντικαθιστούσες με άλλο, ένα image viewer που πρακτικά δεν έκανε τπτ κ.ο.κ.

Θα έπρεπε να κυκλοφορούν διαφορετικές εκδόσεις Windoze: Naked, Lite, Normal, Full κλπ και ο κάθε χρήστης να μπορεί να επιλέγει το τι χρειάζεται!

Είναι ένα βήμα μπροστά αυτή η απόφαση ας ελπίσουμε ότι δεν θα βρει παραθυράκι (window) η MS για να το παρακάμψει...

panosha
13-06-09, 11:33
Στην RC1 πάντως ο IE8 μπορεί να αφαιρεθεί.

nikkos
13-06-09, 11:34
δεν μπορω να το καταλαβω αυτο αφου ειναι δωρεαν και επισης για παραδειγμα και οι μηλοπιτες (apple) εχουν τον σαφαρι ενσωματωμενο.
στις μηλόπιτες όμως δεν έχουν βγει άλλες εταιρίες να δίνουν παρόμοιο πρόγραμμα.... είναι τελείως διαφορετική φιλοσοφία και δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Οι μηλόπιτες είναι γκέτο από μόνες τους :)

gnoul
13-06-09, 11:51
στις μηλόπιτες όμως δεν έχουν βγει άλλες εταιρίες να δίνουν παρόμοιο πρόγραμμα.... είναι τελείως διαφορετική φιλοσοφία και δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Οι μηλόπιτες είναι γκέτο από μόνες τους :)

Στην δικιά μοu μηλόπιτα εγώ πάντως τρέχω firefox,opera,netscape,camino,seamonkey όλα για macos.
Kαι με paralles windows και IE!tongue11

gnoul
13-06-09, 12:17
δεν μπορω να το καταλαβω αυτο αφου ειναι δωρεαν και επισης για παραδειγμα και οι μηλοπιτες (apple) εχουν τον σαφαρι ενσωματωμενο.

Στις μηλόπιτες ο Safari δεν είναι ενσωματωμένος! Απλά προσφέρερεται μαζί με το λειτουργικό όπως το iLife και άλλες εφαρμογές! Καμία σχέση με την ενσωμάτωση δεν έχει αυτό!

Babis_ECE
13-06-09, 12:42
Επιτέλους, δεν θα είναι ο IE στα Windows ο default Explorer, και ίσως περισσότεροι χρήστες να αρχίσουν σιγά σιγά να απεξαρτητοποιούνται από τα Microsoft Programs. Βάζεις Firefox εξαρχής, Opera, κλπ.. Επόμενο βήμα? Δοκιμάζεις και το Open Office που είναι και δωρεάν, χωρίς να χρειάζεται να αγοράσεις την σουίτα της Microsoft.

Επίσης, ίσως αυτό δείχνει κι έναν διαφορετικό τρόπο για τα Updates των Windows από δω και πέρα, μιας και μέχρι τώρα γινόταν μόνο μέσω Internet Explorer.
Eκτός αν αυτό θα είναι το "παραθυράκι" της Microsoft: Αρχικά να μην τον έχει εγκατεστημένο, και στην πρώτη προσπάθεια για Update του Λειτουργικού να σου ζητάει εγκατάσταση του IE ώστε να ξεκινήσει η διαδικασία..
innocent1

kosmous
13-06-09, 13:12
Να σας κάνω γνωστό όμως πως υπάρχουν τραπεζικές εφαρμογές που δεν τρέχουν με άλλο πρόγραμμα εκτός από ΙΕ .

gnoul
13-06-09, 13:24
Να σας κάνω γνωστό όμως πως υπάρχουν τραπεζικές εφαρμογές που δεν τρέχουν με άλλο πρόγραμμα εκτός από ΙΕ .

Από τις τρεις μεγάλες τράπεζες στην Ελλάδα μόνο η μία το έχει αυτό το πρόβλημα και από ότι με ενημέρωσαν είναι στο δρόμο για να το φτιάξουν!
Βλέπεις η αγορά για να επιβιώσει προσαρμόζεται στις συνήθειες των καταναλωτών!

Babis_ECE
13-06-09, 15:49
Όταν σε παγκόσμιο επίπεδο ο Firefox έχει ~30% ποσοστό στους Περιηγητές Διαδικτύου, οι εταιρίες οφείλουν να προσαρμοστούν, ώστε να κρατήσουν και τους πελάτες τους. Είναι ντροπή να υπάρχουν ακόμα site που ανοίγουν μόνο με IE..

(Σημ.: Μπορεί να μην είναι ακριβώς 30% το ποσοστό, αλλά μεγάλο είναι σίγουρα.)

nikkos
13-06-09, 22:47
Να σας κάνω γνωστό όμως πως υπάρχουν τραπεζικές εφαρμογές που δεν τρέχουν με άλλο πρόγραμμα εκτός από ΙΕ .
η Eurobank είχε παρόμοιο κόλλημα, αλλά το ξεπέρασε και τώρα υποστηρίζει και Firefox κανονικά :)

gnoul
13-06-09, 23:04
Όταν σε παγκόσμιο επίπεδο ο Firefox έχει ~30% ποσοστό στους Περιηγητές Διαδικτύου, οι εταιρίες οφείλουν να προσαρμοστούν, ώστε να κρατήσουν και τους πελάτες τους. Είναι ντροπή να υπάρχουν ακόμα site που ανοίγουν μόνο με IE..

(Σημ.: Μπορεί να μην είναι ακριβώς 30% το ποσοστό, αλλά μεγάλο είναι σίγουρα.)
Σε παγκόσμιο επίπεδο :
ΙΕ : 65,50%
Firefox : 22,51%
Safari : 8,43%
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0&qptimeframe=M&qpsp=124&qpmr=100&qpdt=1&qpct=0&qpcustomc=
Στην Ευρώπη o Firefox πάνω από 35%
Και για τα λειτουργικά με τα οποία γίνεται η σύνδεση στο διαδίκτυο :
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

gnoul
13-06-09, 23:05
η Eurobank είχε παρόμοιο κόλλημα, αλλά το ξεπέρασε και τώρα υποστηρίζει και Firefox κανονικά :)

Πολύ γρήγορα προσαρμόστηκαν!!!the best1

gnoul
13-06-09, 23:10
Επιτέλους, δεν θα είναι ο IE στα Windows ο default Explorer, και ίσως περισσότεροι χρήστες να αρχίσουν σιγά σιγά να απεξαρτητοποιούνται από τα Microsoft Programs. Βάζεις Firefox εξαρχής, Opera, κλπ.. Επόμενο βήμα? Δοκιμάζεις και το Open Office που είναι και δωρεάν, χωρίς να χρειάζεται να αγοράσεις την σουίτα της Microsoft.

Επίσης, ίσως αυτό δείχνει κι έναν διαφορετικό τρόπο για τα Updates των Windows από δω και πέρα, μιας και μέχρι τώρα γινόταν μόνο μέσω Internet Explorer.
Eκτός αν αυτό θα είναι το "παραθυράκι" της Microsoft: Αρχικά να μην τον έχει εγκατεστημένο, και στην πρώτη προσπάθεια για Update του Λειτουργικού να σου ζητάει εγκατάσταση του IE ώστε να ξεκινήσει η διαδικασία..
innocent1

Babi συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και είναι προκλητικό την στιγμή που το "πλούσιο" Ελληνικό δημόσιο έκλεινε συμφωνία με την MSoft για προμήθεια λογισμικού....το "φτωχό" Γαλλικό προμηθευόταν Linux και Open Office!

panosha
13-06-09, 23:14
Ορίστε και οι browser που χρησιμοποίησαν οι επισκέπτες του navimania τον τελευταίο μήνα.

http://img13.imageshack.us/img13/6720/20090613231112.png (http://img13.imageshack.us/i/20090613231112.png/)

gnoul
13-06-09, 23:19
Panosha έχεις κάτι αντίστοιχο για τα λειτουργικά;

panosha
13-06-09, 23:28
http://img37.imageshack.us/img37/8053/55380606.png (http://img37.imageshack.us/i/55380606.png/)

http://img37.imageshack.us/img37/6624/16566863.png (http://img37.imageshack.us/i/16566863.png/)

gnoul
13-06-09, 23:35
Ευχαριστώ!
Εντυπωσιακά ψηλά ο Firefox! Έκπληξη το Opera!
Εντυπωσιακά ψηλά τα XP !

Babis_ECE
14-06-09, 12:47
Babi συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και είναι προκλητικό την στιγμή που το "πλούσιο" Ελληνικό δημόσιο έκλεινε συμφωνία με την MSoft για προμήθεια λογισμικού....το "φτωχό" Γαλλικό προμηθευόταν Linux και Open Office!

Στο τελευταίο τεύχος(4ο) του περιοδικού Ubuntistas http://ubuntistas.ubuntu-gr.org/ στα Νέα, έχει το εξής:

"Η Γαλλική Αστυνομία (Gendamerie Nationale), εν μέσω οικονομικής κρίσηςανακοίνωσε ότι με την αλλαγή από Microsoft Windows σε Linux εξοικονόμησε 50.000.000 ευρώ. H Gendamerie ξεκίνησε την μετάβασή της στο ελεύθερο λογισμικό το 2005 όταν αντικατέστησε το Microsoft Office με το Open Office. Στην συνέχεια πήραν σειρά κι άλλες εφαρμογές, όπως Mozilla Firefox και Thunderbird. Με την άφιξη των Windows Vista το 2006 αποφασίστηκε η ολοκληρωτική μετάβαση σε Ubuntu Linux.
Σε πρώτο στάδιο, το Ubuntu εγκαταστάθηκε σε 5.000 Η/Υ και λόγω της επιτυχίας που είχε προγραμματίζει να το εγκαταστήσει σε άλλους 15.000. Στόχος της γαλλικής Αστυνομίας είναι και οι 90.000 υπολογιστές της να τρέχουν Linux ως το 2015. Στην Γαλλία, εκτός της Γαλλικής Αστυνομίας χρησιμοποιούνται Η/Υ με linux από την "Natinale Assembly" και το Υπουργείο Γεωργίας."

Βλέπουμε λοιπόν ότι αν παρθούν οι αποφάσεις, μπορεί το ελληνικό δημόσιο να εξοικονομήσει αρκετά χρήματα. Σεκφτείτε μόνο σε πόσες δημόσιες υπηρεσίες δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος ύπαρξης Windows, μιας και δεν χρησιμοποιούνται συγκεκριμένες εφαρμογές που δεν υποστηρίζονται στο Linux.
Και δεν είναι μόνο το δημόσιο. Μία μικρή επιχείρηση, ένας απλός χρήστης, ο οποιοσδήποτε μπορεί να επωφεληθεί.
Με έναν πρόχειρο υπολογισμό:
Windows Vista Premium, 500 euro
Microsoft Office Standard 550 euro,
Antivirus Program, ~50 euro (κάθε χρόνο)
Nero 9, ~50 euro
Οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα μας ενδιαφέρει και αγοράζουμε.
(Εννοείται μιλάμε πάντα για αυθεντικά προγράμματα, με αγορασμένες τις άδειες χρήσης)
Σύνολο? 1100+ ευρώ.

Αντίστοιχα:
Linux λειτουργικό: Δωρεάν (Άντε, αν αγοράσεις το Retail DVD με τα booklets, κλπ, της Suse πχ, να δώσεις 50 ευρώ)
Open Office: Δωρεάν, και προεγκατεστημένο, τουλάχιστον στο Ubuntu.
Antivirus Program: ΔΕΝ χρειάζεσαι.
Nero? Δεν χρειάζεσαι, υπάρχουν προεγκατεστημένα 2 προγράμματα Αντιγραφής και Δημιουργίας δίσκων, ελεύθερα, και σε μερικά σημεία καλύτερα του Nero.
Συνολικό κόστος? Το CD που θα κάψεις για να εγγράψεις το Λειτουργικό..
innocent1

panosha
14-06-09, 14:05
Το ερώτημα είναι:

Αν δεν υπήρχε ο Bill Gates θα είχες σήμερα αυτές τις επιλογές που λες ;

cpala
14-06-09, 14:55
είναι σαν να σου λένε όταν αγοράζεις ΙΧ δεν θα έχει μαζί τα λάστιχα από τον κατασκευαστεί, αλλά θα πρέπει εσύ να βρεις μόνος σου λάστιχα, ώστε να υπάρχει ανταγωνισμός.

Δηλαδή θα πάμε στην αντιπροσωπεία με καρότσα για να παραλάβουμε το ιχ και να το πάμε σε λαστιχά.

Πλάκα θα έχει όταν θα αγοράσει ο απλός χρήστης καινούργιο ΗΥ, πως θα μπει στο Internet για να κατεβάσει browser τις αρεσκίας του.


hysterical1hysterical1hysterical1

gnoul
14-06-09, 16:40
Το ερώτημα είναι:

Αν δεν υπήρχε ο Bill Gates θα είχες σήμερα αυτές τις επιλογές που λες ;

Θα μου επιτρέψεις να προσθέω και τον Steve Jobs (http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs) respect1!

Babis_ECE
14-06-09, 17:26
Το ερώτημα είναι:
Αν δεν υπήρχε ο Bill Gates θα είχες σήμερα αυτές τις επιλογές που λες ;

Μα δεν "αφόρισα" τα Windows και τα windows programs! innocent1 Ίσα ίσα, που τα Windows άλλαξαν, μαζί από κοντά και η Apple, την έννοια του προσωπικού υπολογιστή, και πως τον χρησιμοποιούμε. Κι εγώ για πολλά χρόνια Win 98, 2000, XP χρησιμοποιούσα..!
Απλά υπάρχουν και άλλα πράγματα, Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα, που κάνουν την ίδια δουλειά, και κάποιες φορές και καλύτερα και οι χρήστες δεν τα γνωρίζουν γιατί ο κόσμος έχει στραφεί γύρω από την Microsoft..
Αναγκαστικά, ακόμα χρησιμοποιώ σε άλλον υπολογιστή μερικές φορές Windows, γιατί οι εταιρείες δεν βγάζουν εκδόσεις για όλα τα λειτουργικά. Για το Navigon Fresh πχ.. Ούτε καν για Mac OS δεν πρέπει να έχουν έκδοση. Kαι αυτό είναι το πιο εκνευριστικό πράγμα. Να "αναγκάζεσαι" έμμεσα να χρησιμοποιείς ένα προϊόν..

ε
Πλάκα θα έχει όταν θα αγοράσει ο απλός χρήστης καινούργιο ΗΥ, πως θα μπει στο Internet για να κατεβάσει browser τις αρεσκίας του.

Αυτό ναι, θα είναι λίγο περίεργο, μάλλον με φλασάκι το install από κάποιον φίλο..! Αν έχει linux βέβαια, δεν χρειάζεσαι browser ώστε να μπεις στο Διαδίκτυο και να εγκαταστήσεις κάποιον άλλον browser..

Θα μου επιτρέψεις να προσθέσω και τον Steve Jobs (http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs) respect1!

Μεγάλη μορφή της πληροφορικής, και μακάρι να ξεπεράσει το πρόβλημα υγείας του σύντομα..
Υπάρχει φυσικά και ο Linus Torvalds, ο δημιουργός του Linux!
bigsmile

electro
15-06-09, 12:49
Εγω παντως διαφωνω με αυτην την αποφαση. Αγοραζεις ενα λειτουργικο και εχει αυτα να σου προσφερει. Δεν σου αρεσουν? Βγαλτα και βαλε οτι θες εσυ. Για ποιο λογο , τωρα να αφαιρεσουν και το ΙΕ , δεν μπορω να το καταλαβω. Ειναι φανερο , οτι εχουν πεσει να φανε την MS και πολυ φοβαμε οτι εαν τα windows 7 , δεν ειναι καλυτερα απο τα XP ( τα Vista τα λαμβανω σαν αποτυχια ) , αυτα θα γινει πραγματικοτητα....

Babis_ECE
15-06-09, 13:11
Εγω παντως διαφωνω με αυτην την αποφαση. Αγοραζεις ενα λειτουργικο και εχει αυτα να σου προσφερει. Δεν σου αρεσουν? Βγαλτα και βαλε οτι θες εσυ. Για ποιο λογο , τωρα να αφαιρεσουν και το ΙΕ , δεν μπορω να το καταλαβω. Ειναι φανερο , οτι εχουν πεσει να φανε την MS και πολυ φοβαμε οτι εαν τα windows 7 , δεν ειναι καλυτερα απο τα XP ( τα Vista τα λαμβανω σαν αποτυχια ) , αυτα θα γινει πραγματικοτητα....

Ένα από τα σημαντικότερα θέματα:
Δεν γίνεται να βγάλεις εντελώς τον Internet Explorer.. Είναι και απαραίτητος για να κάνεις Windows Update, αφού μόνο μέσω αυτού γίνεται..
innocent1

SharpSharp
15-06-09, 13:23
Μάλλον έχεις μείνει στα XP ακόμα... worry1

kosmous
15-06-09, 17:17
Τελικά και της ALPHA και της ΠΕΙΡΑΙΩΣ , τα προγράμματα χρηματοδότησης (πχ έκδοσης πιστωτική σε πελάτη) θέλουν ΙΕ .

Babis_ECE
15-06-09, 18:45
Μάλλον έχεις μείνει στα XP ακόμα... worry1

Tα Vista έχουν την δυνατότητα απεγκατάστασης του IE?
Αυτό ειλικρινά δεν το γνωρίζω, γιατί με το που πήρα το νέο μου laptop έβαλα με την μία Firefox, και σε 2 εβδομαδες έβγαλα εντελώς τα sVista. Δεν έκατσα να ασχοληθώ περαιτέρω.

electro
16-06-09, 10:29
Tα Vista έχουν την δυνατότητα απεγκατάστασης του IE?
Αυτό ειλικρινά δεν το γνωρίζω, γιατί με το που πήρα το νέο μου laptop έβαλα με την μία Firefox, και σε 2 εβδομαδες έβγαλα εντελώς τα sVista. Δεν έκατσα να ασχοληθώ περαιτέρω.


Εχουν την δυνατοτητα να τον απενεργοποιησεις , οχι να τον απεγκαταστησεις.

Babis_ECE
16-06-09, 15:40
Εχουν την δυνατοτητα να τον απενεργοποιησεις , οχι να τον απεγκαταστησεις.

Eυχαριστώ για την απάντηση.
thanksalot

cpala
17-06-09, 21:26
Καλησπέρα σε όλους,
διάβασα σήμερα πως η Apple έβγαλε ανακοίνωση, πως δεν επιτρέπει τους χρήστες άλλων συσκευών να συνδέονται και να συχρωνίζονται με το itunes.
Το θέμα προέκυψε μετά από μία πατέντα που εφάρμοσαν οι προγραμματιστές τις Palm ώστε να συνδέεται το νέό τους κινητό Palm Pre.

electro
18-06-09, 10:35
Καλησπέρα σε όλους,
διάβασα σήμερα πως η Apple έβγαλε ανακοίνωση, πως δεν επιτρέπει τους χρήστες άλλων συσκευών να συνδέονται και να συχρωνίζονται με το itunes.
Το θέμα προέκυψε μετά από μία πατέντα που εφάρμοσαν οι προγραμματιστές τις Palm ώστε να συνδέεται το νέό τους κινητό Palm Pre.


Και πως συνδεεται αυτο με τον ΙΕ και τα windows 7? confused1